Svenska Volvo 140-klubbens forum

Dessa odödliga gjutjärnsklumpar med sin vackra röda färg och sitt härliga ljud, som tjänstgjort i så många år och i så många och och olika fordon.



Från B18A på 68hk och 130Nm till B20TIC på 595 hk och 667 Nm.



1961 introducerades B18 i P1800 och 1976 monterades den sista B20in i 240L. 1985 levererades den sista Adampjäsen (Haubits 77A) till det svenska Försvaret.



24 år i trogen tjänst, det är fan inte dåligt. Hur många andra motorkonstruktioner har hängt med så länge?



Dessa fordon och årtal kan jag få fram efter lite sökande.



P1800 (B18 1961-68/B20 1969-73)

PV544/P210 (B18 1961-65)

Amazon (B18 1962-68/B20 1969-70)

140 (B18 1967-69/B20 1970-1974)

164 (B30 1968-1975)

240 (B20 1975-1976)

Laplander [Tgb 903/Valp] (B18 1961-69)

C200 (B20 1977-81)

C300 [Tgb 11/13/20] (B20 1972-73/B30 1974-)

Haubits 77A (B20 1978-85)

Bandvagn 202 (B18 1964-77/B20 1978-81)



Någon som kan kompletera med ytterligare information?

Kan vi inte dra igång ett allmänt snack om B18/B20/B30? Vad som helst (nästan)!

joelo skrev:
24 år i trogen tjänst, det är fan inte dåligt. Hur många andra motorkonstruktioner har hängt med så länge?

B21-B230 har ju varit lika länge i princip, 23 år i personbilskonstruktioner och är minst lika slitstarka, om inte mer slitstark

Nu ska vi inte vara sådär



För det första är väl B21 och B230 lika olika, dock inte överdrivet mycket. Iofs är ju B30 lite eljest än B20 så det jämnar väl ut sig.

För det andra har dom inte suttit i lika många olika fordonstyper, vad jag vet i varje fall

240, 340, 740, 940



Men inget ont om volvos andra rödblockare, även om jag tycker överliggande kamaxel är djävulens bländverk

B21 kom 75 och B23 ersattes 85-86 då kom B230 så var en ny motor där inte mycket är likt föregångaren. Så ca 10 år överlevde B21, 23 mot B18, 20 24 år. B230 blev klenare än B23 så nån förbättring vet jag inte om det blev. Först 90-91 blev det enligt mig gämförbara med B23. (ramlagerna)

Topparna därimot blev bättre.



Jag har för mig att B21 kom men SU HIF6 och 77 kom Stromberg.



Men men de va inte de vi skulle diskutera, utan B18 B20 som i det närmaste är okrossbara så länge de får olja och vatten.

Hasse63 skrev:B21 kom 75 och B23 ersattes 85-86 då kom B230 så var en ny motor där inte mycket är likt föregångaren. Så ca 10 år överlevde B21, 23 mot B18, 20 24 år. B230 blev klenare än B23 så nån förbättring vet jag inte om det blev. Först 90-91 blev det enligt mig gämförbara med B23. (ramlagerna)
Topparna därimot blev bättre.

Jag har för mig att B21 kom men SU HIF6 och 77 kom Stromberg.

Men men de va inte de vi skulle diskutera, utan B18 B20 som i det närmaste är okrossbara så länge de får olja och vatten.

Såvitt jag vet så passar inte kolvar och vevstakar från en 74 och nyare på en 73 och äldre av B20 heller (om man inte byter vev), ungefär samma "modernisering" som B230 blev, det är vev, vevstakar och kolvar som är den stora skillnaden. Så vi får nog säga att B18-B20 också hade en liknande förändring som gör att dom inte är likadana. Att säga att inte mycket är likt blir ju fel då det mesta ju är likt ändå. Topparna är i princip precis likadana förutom centrering av tändstift på B21/23-B230. Isåfall är ju topparna mellan B18-B20 mer förändrad då dom fick ändrade styrningar och väntiltätningar och större ventiler under åren, det är faktiskt stor skillnad mellan B18 och B20 om man granskar alla detaljer.



B18/B20 har jag själv varit med och "knäckt" ett flertal utan problem, när dom gått många tusen mil så drar dom olja och oftast lite slöa, tex min 144 med originalmotor som gått över 50000 mil, den har knappt nån kompression kvar känns det som och drar/ryker olja. Medans jag haft många B23 som gått 50000 mil som går utmärkt.



Självklart är ju bägge motorertyperna bra, finns inget tvivel, men att B18/B20 skulle vara så överlägsna är nog mer att man stirrar sig blind och inte vill ta in att något annat kan vara bättre/lika bra,



Så jag är mer neutral, tycker bägge motortyperna är bra, bägge har sina fördelar och nackdelar, stötstång är ju härligt och bra bottenvrid.





(och då har jag haft vääääldigt många olika Volvo med dom flesta motortyper mellan 55-93)

Av alla motorer jag har ståendes som blitt utbytta senaste 10 åren så är det en B230 som har knack, medans jag har 3 B20 och 2 B18 som har diverse fel (Lagerknack, komplös på en cylinder, lyftare el vevlager o.s.v) + att den i Expressen är komplös på en cylinder, och då har jag nog totalt ändå haft fler med B21/B23 än B18/B20 på det hela taget.



Men alla har vi olika smak/tycke och erfarenhet, och tur är väl det, det måste finnas olika åsikter



Edit, och jo, jag tycker väldigt mycket om B18/B20 och främst B30

Detta kan man ju älta i oändlighet och visst har du rätt i mycket.



Hur var det nu...var kom denna motor ifrån urskrungligen.



Har hört nått om att MB hade \"b18\" i början och de fick ingen ordning på den. volvo köpte den och utveklade den klart.

Eller var det B16 ??

Joelo!



Några till fordon med B18 /B20:



Franska Facel Vega III 1963-64 B18 sportmotor

Engelska Marcos både B18 sportmotor och B30

Järnvägsdressin för baninspektion med B16 / B18

Ej att förglömma AQ115/ AQ130 (B20 för marint bruk)

Ej heller B18C lågkompad med varvtalsregulator gjord för fotogendrift för traktorer, Skördetröskor, Elverk, Brandpumpar mm.



Finns säkert flera!

Det är ju som amarace säger, båda motorkonstruktionerna har ju sina för- och nackdelar. När jag plockade ut stötstängerna ur en hyffsat trimmad B20 var dom flesta som bananer



Personligen har jag en förlek till de äldre volvomoterna, kan inte riktigt med de nyare med överliggande kamaxel, insprut etc Troligen för att det ligger över min kunskap. Dock tycker jag att min 144 med en trött B20A är snäppet piggare än sambons 244 med B21A Om det säger mer om min bil eller om hennes lämnar jag osagt.



Har själv dödat en B20 Körde slut på vattnet, jävlar i mig tills han själv gav upp Fyllde upp med vatten ur ett dike, körde hem och bytte toppackning. Hade just planat toppen, och den var fortfarande spikrak efter det.



Per Helgesson: Intressanta tillägg du kommer med, hade ingen aning om vissa Undrar dock hur många som har koll på att Haubitsen en gång har haft B20. Men hur kunde jag glömma marinversionerna?



Satt B18C i någon gammal Volvo BM-traktor? Har för mig morfar hade nån liten veddragare och vad jag minns så såg motorn ganska lik ut en B18/B20



Någon som har fler tillägg på fordon eller övrigt om B20?

joelo skrev:Satt B18C i någon gammal Volvo BM-traktor? Har för mig morfar hade nån liten veddragare och vad jag minns så såg motorn ganska lik ut en B18/B20

Någon som har fler tillägg på fordon eller övrigt om B20?

Jo, traktorn som efterfrågas var den lilla och ampra BM Buster T320. B18C på 37 hp säkrade höskörden och vann plöjningstävlan med lätthet.



Annars är det väl så att Folke Mannerstedt konstruerade B18 och maskinen är egentligen en nerskalad fartygsmaskin - det är åtminstone vad jag hört. Det blygsamma effektuttaget i de tidiga versionerna borgade för stryktålighet. Tarktormotorn ovan var ju en lågvarvig kämpe. Just stötstångstekniken bär annars på en del akilleshälar. Att ändå dessa motorer snurrar på i 50 000+ mil är ju ett exempel på att motorerna är sällsynt välbyggda. Inte alla stötstångare håller samma höga kvalitet under lång, hård och trogen tjänst.

F*rd T@un*s stötstångshelveten är ju bara rent sorgliga exempel på massproducerat skräp.



Om vi nu ska vara lite petiga så bör vi väl inte jämföra med eller diskutera B21-B230 eftersom de, mig veterligen aldrig monterats i 140-serien från fabrik.

Forumsregler osv...

Fy

tala illa om taunusar, det e ohc på de med 2,0 !(skräpmotor)

v6 har stötstänger å de gamla kentmotorerna (sitter forfarande i KA !)

Cheva smallblock har varit med ett tag oxo !

apropå stötstänger....

scanias 14liters v8 var med i 32år.i mitt tycke en av dom ballaste motorer som konstruerats



persoligen tycker inte jag volvo b18 b20 b30 är nån störe ingenjörskonst.tror inte det existerade någon hållfasthets beräkningar i dessa motorer,samt att topparna är rena katastofen med sina puckade avgas kanaler.och infästning för insug/avgas.

hundförtitvåan skrev:Fy
tala illa om taunusar, det e ohc på de med 2,0 !(skräpmotor)
v6 har stötstänger å de gamla kentmotorerna (sitter forfarande i KA !)
Cheva smallblock har varit med ett tag oxo !
apropå stötstänger....

Jag tycker Taunusmaskinerna är räppel över lag. Nog om dem. Är du säker på det där med Kentmotorn? Jag hade bestämt för mig att det till slut inte gick att kombinera ihop ett vettigt och miljövänligt insprutningssystem på Kentsnurran och att den pensionerades av denna anledning. Sorry för OT!

skrot klasson skrev:scanias 14liters v8 var med i 32år.i mitt tycke en av dom ballaste motorer som konstruerats

persoligen tycker inte jag volvo b18 b20 b30 är nån störe ingenjörskonst.tror inte det existerade någon hållfasthets beräkningar i dessa motorer,samt att topparna är rena katastofen med sina puckade avgas kanaler.och infästning för insug/avgas.

Fast så puckade kan de ändå inte ha varit. I mer än 40 år har B18 & B20 skördat framgångar i te x. rallyskogarna. Tror du, på fullaste allvar att en motorkonstruktion skulle ha kommit till och fungerat i händerna på generationer bilförare under alla dessa år utan några som helst hållfasthetsberäkningar? Männen bakom B18 motorn visste mycket väl vad de höll på med. De ersatte tro med vetande.



Din koppling till Scania är dock intressant eftersom Scania har samarbetat med Saab och Saabs motorgeni från Trollhättan: Per Gillbrand är ett namn som ofta dyker upp när man letar efter upphovsmän till B18 motorn.

Tänka sig! En Saabman bakom våra älsklingsknotor...

Mycket ska man få höra innan örona ramlar av.

Utan hålfasthetsberäkningar hade vi inga motorer att hänga webrar mm på idag utan då hade volvo gått i graven för länge sen, det är snarare tvärtom.



Visst är visa delar som du säger pukade och jag lägger till att kam och vipparmsbygga borde inte fått lämna ritbordet så. men inte så pukade att...ja det har Gunnar S nyss skrivit så



Denna Per Gillbrand ... hm har aldrig sökt/googlat.

Har du nån sida Gunnar S där det står om detta.

Hmm, ska försöka gå igenom lite tidningar, i nån tidning, tror det var PV-entusiasten så var det en väldigt lång artikel om just B18 och dess uppkomst. Ska kolla det när jag har tid, har för mig det mesta stog där.

Jo, det refereras till PV-entusiasten. Dock kommer jag bara till deras index. Man skulle kunna dra iväg ett mail till Gillbrand själv och höra efter.

Wikipedia ska man ta med en stor nypa salt, har jag lärt mig men där pratas det också om Gillbrand. Jag trodde länge att Folke Mannerstedt hade ett finger med i detta men tydligen har han varit mera inblandad i rena trimmarförsök. Ungefär som Nisse Hedlund & Timo...

B18 var från början tänkt att gå som marinsnurra med dieseldrift. Där kommer alltså det marina sambandet in i bilden.



Visst kan man gnälla på vipparmsgeometri, ineffektiva kanaler, etc. Faktum är ju ändå att det är en ovanligt lyckad konstruktion. Effektuttag på 500+ hkr handlar ju ändå om att det mesta som snurrar är moddat i någon utsträckning. Att pendla till jobbet, storhandla, skjutsa ungar på träningar och företa en årlig långsemester med tält och trangiakök - det dög ju ändå dessa slitvargar till. Betänk också att flertalet av dem aldrig fick den omvårdnad de borde haft, knappt ens oljebyte, utan kördes i ur och skur i tusentals mil.

Inga dåliga grejor det.

viist hadde dom hålfasthets beräkningar men det kan inte ha bedrivits på nån högre nivå.medtanke på efektutaget dom hadde och lager dimentionen så blir man ju lite rädd.men åandrasidan är det bra när man trimmar dessa gjutjärns as



Sen har jag fråga mig ett par ggr varför dom inte gorde nåntingåt smörjningen av kammen och lyftarna,sågott som alla b18 b20 har nerslitna kammar,pågrundav lyftare som fassnar i blocken och slutar snurra.måsta ha kostat volvo massor att bytta dessa kamar på garantin,om dom nu togpåsig nått.

Fast det där med kamslitage hade visst att göra med dåligt härdade kamaxlar under en period på 70-talet. Mig veterligt var inte den direkta orsaken dålig smörjning. Det var annars också något som Volvo åtgärdade på garantin. Ändå ingenting i jämförelse med vissa garantiåttaganden av idag, när hela serier av modeller i flera världsdelar måste återkallas.



Allt tekniskt ingenjörsarbete innefattar hållfasthetsberäkningar - testkörningar - tillbaka till konstruktionsverkstaden - ändringar och uppdateringar. Allt detta innan maskinen sitter mellan rambenen på en bil som finns att köpa hos den lokala bilhandlarn.



Sedan måste man sätta in saker i sitt rätta sammanhang. B18 var ju 5-lagrad och ett markant framsteg om den samtidigt ställs i relation till de äldre konstruktionerna B4b, B14 & B16. Att plocka ur 68 hkr ur en bilmotor under 60-talets första hälft var vad som behövdes på den tiden. Om man betänker vad som senare skulle plockas ut, effektmässigt ur dessa motorer så är det ju ett tecken på hållfasthet.



Allting är relativt. En 2,9 liters T-ford motor från 20-talet pinnar på och gör sitt jobb utan alltför mycket finess. Den går ändå inte att jämföra med exempelvis en högprestandamaskin från Ferrari. Per definition är ju ändå båda två bilmotorer.



I denna jämförelse har den svenska konstruktionen från början på 60-talet stått sig ganska bra.



Länkar till ett bildbevis på Gillbrands inblandning. Dessutom kan ett besök på P1800 klubbens hemsida rekommenderas



http://web.comhem.se/~u18116509/faktaomp1800-4.htm



Ur tidningen Motorföraren Nr. 4 * 15 feb. 1960 som bl a. handlar om den nya sportbilen P1800 kan man läsa att:

\"De stora nyheterna på prototypen är att den försetts med en helt nykonstruerad motor som 100 hk SAE vid 5,500 varv\"
\"Motorn är ett verk av Åke Larborn och hans medhjälpare på motorkonstruktionsavdelningen. Volymen är på 1,78 liter och diametern 84,14 mm. Kompressionen är 9,5 och vridmomentet ligger på 15 kgm vid 4000 varv. På den vanliga Volvo-motorn är cylinderdiametern 79,37 medan slaglängden är densamma.\"



Då har vi ännu ett namn på konstruktörerna bakom B18 motorn.

Per Gillbrand jobbade ju fram till 1964 sen hos Saab så hur går det ihop?



Hittade föresten denna, finns den där så han den även finnas här om ni förstår vad jag menar...kul läsning/spännande läsning är det http://www.executivecarsclub.com/forum/viewtopic.php?p=6605

Bör väl ha fungerat ypperligt om han jobbade på volvos motoravdelning fram t om. 1964 och sedan bytte till konkurrenten från Trollhättan.

Från sent 50-tal var han då involverad i framtagandet av den nya fem-lagrade motorn. B18 togs ju fram under en längre tid med början i de första skisserna på 1950-talet.



Vilken enastående karriär han fick uppleva. Stötstänger - OHC - DOHC - Turbo - Variabla insug osv.

Sitter nu och tittar på en film med Per Gillbrand som alla motorintresserade bör se. Har ska visst tala om B18 motorn också Edit: det gjorde han inte men helt klart sevärd då Per är en ståuppkomiker också



Finns för övrigt här http://www.volvop1800club.se/video/video_arkiv.htm